00:00:03: Hallo Tanja, schön dass du das habe.

00:00:06: Hallo Hans-Jürgen!

00:00:07: Das ist ja ein Ding, dass wir uns mal wieder hier zum Podcast machen treffen.

00:00:12: Seit zweieinhalb Jahren?

00:00:14: Ja.

00:00:15: Ja, der eine oder andere, der unsere Podcast gehört hat wird sich vielleicht wundern, warum wir heute wieder beginnen oder sich fragen, warum die damals aufgehört haben.

00:00:27: Also die Frage stelle ich mir auch... Ich glaube Also nicht warum wir beginnen, sondern ich stelle mir die Frage, warum haben wir aufgehört?

00:00:35: Und ich glaube wenn wir ehrlich sind es war keine Entscheidung.

00:00:40: Wir haben uns nicht dazu entschieden aufzuhören, sondern... Es ist so einfach passiert!

00:00:46: Das Leben kam dazwischen das Leben ist passiert und dann haben wir uns immer wieder vorgenommen.

00:00:53: Wir wurden ja auch darauf angesprochen hey wann macht ihr mal wieder ein Podcast?

00:00:57: aber Schubdi Wupps sind zweieinhalb Jahre vorbei

00:01:01: Ja, das geht schneller als man denkt.

00:01:02: Also es war auf gar keinen Fall die Ursache dass das Thema New Leadership oder Führung auserzählt wäre.

00:01:10: Das ist natürlich ein Quatsch.

00:01:13: Wir haben glaube ich was keine, zweiundvierzig Sendungen damals gemacht oder so und ich glaube wir hätten locker auch noch weitere Sendungen machen können.

00:01:21: aber wie du sagst ja klingt so ein bisschen kalenderspruchmäßig aber ich finde das eine schöne Formulierung.

00:01:29: Das Leben lief anders oder das Leben kam uns dazwischen.

00:01:32: Da waren andere Prioritäten da.

00:01:34: und naja, wisst ihr manchmal wie es ist?

00:01:37: Wenn man mit etwas aufhört und dann hat man vielleicht... Wir haben ja damals schon darüber gesprochen, mach mal wieder was.

00:01:43: Ach nee!

00:01:43: Da war was anderes wichtiger.

00:01:46: Und die Große und vielleicht viele entscheidende Frage ist, was machen wir jetzt?

00:01:52: Warum sind wir wieder hier?

00:01:54: Warum sind wir wieder hier und vielleicht noch vorgeschaltet, was ist denn in den zweieinhalb Jahren passiert?

00:01:59: Es ist ja nicht nix passiert.

00:02:02: Gerade du Hans Jürgen hast dir ja ganz viele Gedanken gemacht, was viel infrage gestellt ich will es mal so formulieren Und hast jetzt einen etwas anderen Ansatz.

00:02:14: und vielleicht erzählst Du einfach mal was ist in der Zwischenzeit passiert?

00:02:18: Was hat sich bei Dir getan?

00:02:21: und wie siehst Du jetzt Die Dinger, ich hab das mal ganz allgemein formuliert.

00:02:26: Hast du sehr groß aufgehangen?

00:02:28: Während Du erzählt hast oder gefragt hast, habe ich überlegt wo hat denn das eigentlich begonnen?

00:02:34: Ich kann nicht sagen wo es begonnen hat!

00:02:36: Ich weiß bloß dass ich irgendwann mal in den letzten zwei drei Jahren angefangen habe Dinge infrage zu stellen und ich glaube das ist auch ein ganz normaler Prozess.

00:02:47: Ich weiß noch ob's mit Lebensphasen zu tun hat aber Die meisten wissen das.

00:02:52: Ich stehe jetzt seit fast viertzeig Jahren auf der Bühne, mache Seminare und Workshops zu Thema Führung, Kommunikation viel mit dir, Tanja zusammen... Und da kann man nicht unzufrieden sein!

00:03:06: Uns sind die Teilnehmer ausgegangen und ich glaube auch der Feedback auf unsere Seminaren waren nach wie vor positiv.

00:03:14: Die Leute waren geflescht, sie waren zufrieden, sie war begeistert und trotzdem oder vielleicht das hat.

00:03:22: Nee, trotzdem sind so Fragen in mir hochgekommen und eine der Fragen die docken an einem Wert von uns an dann habe ich mal von dir übernommen also ich hatte mir vorher bloß die Formulierung habe ich von dir genommen nämlich den Wert der Wirksamkeit

00:03:41: Genau!

00:03:41: Also es war schon oft ne Diskrepanz da von dem Feedback, was wir auf unser Seminar bekommen haben.

00:03:50: Ich habe viel gelernt!

00:03:51: Ich sehe jetzt Dinge ganz anders... ich nehme mir ganz viel vor und mein Leben wird sich total ändern.

00:03:57: Und wenn wir uns dann wieder getroffen haben das ist ja auch der Schöne bei unseren Seminaren Wir haben hier ganz viele Teilnehmer die wir regelmäßig sehen Das heißt wir bleiben mit unseren Teilnehmern mit vielen zumindest in Kontakt Und dann war dann oft so was wie eine Enttäuschung.

00:04:11: Ja, klar!

00:04:11: Ich habe schon etwas geändert und ich sehe auch Dinge anders.

00:04:14: aber im richtigen Leben... Also ich glaube auch unseren Teilnehmern passiert das Leben und ich sage jetzt einfach mal die Umsetzungsquote ist doch nicht so groß.

00:04:25: Die Wüsten sind besser und machen es trotzdem anders.

00:04:29: Man trifft ihr auf uns zu.

00:04:31: Es ist ja die Frage, über die wir uns da Gedanken gemacht haben.

00:04:35: Was steckt dahinter?

00:04:37: oder noch viel wichtiger?

00:04:39: Was können wir denn tun um... Ich bleibe jetzt mal bei diesem Begriff Umsetzungskurte, dass die einfach höher ist!

00:04:46: Also wenn du sagst, Umsetzungsskurte könnte man ja jetzt rein mathematisch sehen wieviel Stoff habt ihr gebracht und wieviele von diesem Wissensstoff am Detailnehmer dann in ihrem Alltag umgesetzt?

00:05:00: Nein, so sehe ich das nicht.

00:05:01: Ich würde sagen die Teilnehmer also jeder der ins Seminar kommt hat ja irgendwas was ihn beschäftigt wo er sagt auch dass sind so Punkte sei es im Umgang mit mir selbst sei es immer umgang mit anderen.

00:05:11: da möchte ich einfach in Zukunft ein bisschen anders reagieren.

00:05:15: Also jeder Teilnehmer hat hier einen ziel und ich meine damit wie weit kommt ihr seinem Ziel seinem Veränderungsvorhaben näher?

00:05:24: Ich glaube einer dieser punkte sicher eine ganze Menge Punkte.

00:05:28: Aber einer dieser Punkte ist, dass die Modelle, die Methoden, die Techniken, die wir gelehrt haben – das sie bei dem einen oder anderen auch bei uns selbst teilweise zu dem Zeitpunkt wo sie dann gebraucht hätten, irgendeiner zur Verfügung gestanden haben bzw etwas anderes hat sich in den Vordergrund gedrängt.

00:05:52: Also du hast ein schwieriges Herausforderungsgespräch, meinetwegen du mit Mandanten oder ich im Coaching oder so.

00:05:58: Oder in der Familie und kaum ist dieses Gespräch des mehr-oder weniger dann schon von uns gerettet worden ist aber doch nicht so elegantlich wie man sich das vorgestellt hat.

00:06:10: Aber kaum ist dieser Gespräch vorbei fällt dir dann ein was du eben hättest sagen können wenn du hättst sagen können?

00:06:17: Genau.

00:06:17: also ich glaube dass es der Klassiker.

00:06:19: Dann hat man das Gespräch hinter sich gebracht.

00:06:23: Es ist mehr oder weniger schlecht gelaufen und man weiß, ich hab doch mal gelernt rechtfertigen Bringnis.

00:06:30: Ich habe doch mal gelernt wie zuhören geht.

00:06:32: Ich weiß auch eigentlich, wie ich gute Fragen stellen könnte.

00:06:36: Ja,

00:06:37: ich habe es aber nicht gemacht.

00:06:38: Das heißt, dass war auch so ein Manko also die Umsetzungsquote allgemein Aber auch, dass wir behaupten unsere Teilnehmer haben das Wissen und sie haben auch das Können Könnten es eigentlich?

00:06:51: Aber in herausfordernden und entscheidenden Situationen ist es wie weg.

00:06:55: Man denkt einfach nicht dran.

00:06:58: Ich glaube, das lag auch da dran.

00:06:59: Jetzt mache ich mal ein bisschen den Schiff zu dem was sich draußen verändert hat, dass die, es war Dezember twenty-two, ihr könnt euch noch erinnern, da kam plötzlich eine App, eine Software einer Art des, keine Ahnung, des neuen Google ins plötzigeren Markt wie sich großkotzig, schuldigung dass ich das so sage, KI nannte damals JetGBT.

00:07:25: Ich habe schon im Dezember... ...so ein Zwanzig damit angefangen rumzuspielen und am Anfang war es ziemlich hakelig.

00:07:31: für mich war das dann besseres Google also vom Prompten keine Ahnung gab.

00:07:36: Und im Laufe der Zeit, das sind jetzt auch näher fast zwei Jahre hat sich da bei mir was verändert nämlich wenn ich jetzt das mit den klassischen Seminaren vergleiche Dann war es wirklich so, dass die Haltung damals, ich sag mal vor zehn, zwanzig, dreißig Jahren ... Die war der Trainer.

00:07:57: Der Referent hat einen gewissen Wissensvorsprung.

00:08:00: Er hat sich in der Materie eingearbeitet seit des jetzt Führungen, seit des Kommunikations, seit der Selbstführung oder wie auch immer und hat das dann didaktisch aufbereitet?

00:08:10: Die Teilnehmer kamen haben Geld bezahlt und kamen dann in den Genuss dieses Wissenz.

00:08:16: Das heißt, also lange Zeit war Wissen die Währung.

00:08:20: Und ich glaube, die Wärmung hat sich in den letzten zwei Jahren extrem verändert.

00:08:27: Ich würde sagen das Wissen out ist.

00:08:29: aber ich glaube dass Wissen heute immer den Stellenwert hat, der es noch vor fünf, zehn, zwanzig oder dreißig Jahre hatte und das war ein Grund was habe?

00:08:41: ich sage nein auch wenn unsere Seminare Ich glaube, das können wir uns schon rausnehmen.

00:08:47: Nur zu einem geringen Teil Wissenstransfer hat es.

00:08:52: Also besser wo man Methoden oder Modelle erklärt haben war doch etwas drin, wo man sagte okay ihr müsst die Methode kennen also keine Ahnung.

00:09:04: wie erklären euch jetzt mal Skalierungsfragen und dann üben wir das so und das war eigentlich das klassischste bin.

00:09:11: ich glaube dass hat sich durch meine Arbeit auch mit der KI maßgeblich verändert.

00:09:15: Also als Beispiel, du könntest heute ganz schlocker, egal ob bei Claude oder

00:09:20: G.G.P.,

00:09:20: sagen, ich habe morgen ein Mitarbeitergespräch und erkläre doch mal wie ich das Wertequadrat in diesem Mitarbeitergesprech nutzen kann um meinen Mitarbeiter klarzumachen Es ist nicht prinzipiell falsch was er macht aber er überzieht etwas, was prinzipiell gut ist Und dann würde eben Chatshipiti oder Claude, oder sonst irgendwie KI ein wunderbares Skript liefern wie er das den Mitarbeiter nahebringen könnte.

00:09:50: Was eigentlich wir als Trainer früher gemacht haben?

00:09:54: Also wenn ich dich richtig verstanden habe... Dann waren es jetzt zwei Punkte, die dich dazu veranlasst haben.

00:10:01: Mal über die Art und Weise wie Seminare laufen... Wie Seminaren auch bei uns gelaufen sind nachzudenken.

00:10:08: Punkt eins war du hast jetzt ausführlich erklärt Es gibt jetzt sowas wie KI.

00:10:12: Wissen ist verfügbar.

00:10:13: Wenn ich irgendwas wissen will muss ich mich keine drei Tage in Hotel setzen Und mir anhören was mir ein schlauer Mensch erzählt.

00:10:19: Das kriege ich über die KI raus Bis dahin dass ich sogar mit der KI ja auch trainieren kann

00:10:25: Punkt eins.

00:10:25: Punkt

00:10:26: zwei, das was ich im Seminar gelernt habe, was ich eigentlich kann... Da hab' ich keinen Zugriff drauf in entscheidenden Situationen!

00:10:38: Ich falle in meine alten Muster zurück.

00:10:40: also hast du dich ja dann wahrscheinlich gefragt?

00:10:43: Ja wie kann ich denn sicherstellen ist vielleicht übertrieben.

00:10:48: Wie kann ich es denn wahrscheinlicher machen dass das was wir eben Seminar vermitteln auch dann in den entscheidend situation abrufbar ist Mehr oder weniger automatisch.

00:10:59: Jetzt bin ich gespannt, wie hast du denn jetzt als Ergebnis?

00:11:04: Das klingt so ein bisschen als Patentrezept.

00:11:06: Also ich glaube um nochmal ganz kurz noch zwei Sätze darüber zu verlieren wenn ich lese das zum Beispiel bei Beziehungsproblemen ist es eine sehr häufig anwendung der KI überhaupt.

00:11:21: also man könnte ja sagen naja liegt irgendwie da drin, keine Ahnung, irgendwelche technischen Sachen zu machen die ETS zu bewerten oder sonst was.

00:11:31: Nein!

00:11:32: Die meisten Anwendungen sind irgendwie persönliche Beziehungsprobleme, die mit der KI irgendwie geknetet werden sollen.

00:11:39: und dann sage ich okay... Was ist denn da der brennende Punkt?

00:11:43: Ganz einfach Ich als Coach oder unser Seminar steht in dem Moment wo du eine Frage hast Nach dem Motto verdammt, mein sechzehnjähriger bereitet mir gerade ziemlich Probleme.

00:11:53: Was mache ich denn da?

00:11:55: Nicht zur Verfügung!

00:11:56: Jetzt könntest du sagen okay jetzt guck mal beim Hans-Jupp oder bei der Tanja wann die das nächste Erziehungsseminar machen und packe mal diese Frage mit meinem sechzenjährigen den nächsten drei Monate weil da bieten sie wieder ein zweitage Seminar an.

00:12:13: kann ich das, wenn nicht einigermaßen gut prompten kann.

00:12:16: Mehr oder weniger durch die KI-Chas in Time nämlich dann lösen, wenn ich das Problem habe.

00:12:21: Das ist nur als Vorweg.

00:12:24: Ich bin aber trotzdem der Meinung, dann mache ich das bereite mich auf das Gespräch mit meinem Sohn mit KI vor und dann führe ich das Gesprächen.

00:12:31: habe ich die Hälfte wieder vergessen was ich mir eigentlich vorgenommen

00:12:34: habe.

00:12:34: Genau mal ganz abgesehen davon dass du niemand hast und es wird auch die KI hin kriegen der dich irgendwie ein bisschen monitort, dann dich ein bisschen mentort.

00:12:48: Wie konkurrent ist deine Körpersprache zu deinen Worten?

00:12:50: Du kannst natürlich den Skript vorlesen denn dir der Chat GPD geliefert hat.

00:12:54: aber dieses Training das wirklich so rüberzubringen dass es passt das wird in Zukunft auch nur Menschen machen.

00:13:01: letztendlich die Antwort auf seine Frage.

00:13:03: ich habe lange Gedanken gemacht und ich glaube wir Referenten und Trainer Magdeburg, denn außer Renner werden in Zukunft mehr zu Erfahrungsarchitekten.

00:13:17: Das heißt wir bieten Räume an die eine Qualität haben, die auch in Zukunft ich glaube auch in zehn Jahren nicht über KI abbildbar ist.

00:13:31: Stellt ihr vor wir machen keine Ahnung öffentliche Auftritt zum Beispiel als Autoriktraining mit Körpersprache.

00:13:38: Das könntest du auch mit den besten videogesteuerten KI's heute schon teilweise machen.

00:13:43: Aber dieses Gefühl vor andern teile man sich plötzlich, ja wir sagen demonstrieren zu müssen?

00:13:54: Ich glaube dass das dann meisten Menschen immer noch mehr Schweißen aus der Hände bereitet als vor der KI was zu machen.

00:14:03: Lange Rede kurzer sind.

00:14:04: ich glaube wir sind nicht überflüssig Aber die Art und Weise, wie wir in Anführungszeichen Krüger Seminare genannt haben wird anders sein.

00:14:14: Und etwas was anders ist mehr Wert auf Können und weniger Wert auch wissen?

00:14:20: Also das folgt jetzt aus der KI.

00:14:23: Du sagst also weil es die KI gibt kann man sich dieses Wissen anders beschaffen, was aber schwerlich mit der KI ist sich wirklich in die Situation zu bringen.

00:14:36: Also wenn ich von meinem Computer einen Vortrag halte da bin ich relativ gelassen.

00:14:39: Wenn da siebzehn Leute zuhören dann kriege ich schon ein komisches Gefühl in den Bauch.

00:14:44: das heißt Seminare Trainings Workshop sind dazu dar wirklich die Erfahrung zu machen in einem geschützten Raum, Erfahrungen zu machen Dinge auch zu lernen und ausprobieren.

00:14:57: Zu scheitern um sie dann nachher im richtigen Leben auch abrufbar zu haben.

00:15:05: Hast du schön einen Punkt gebracht?

00:15:06: Ja!

00:15:07: Und wenn ich eben sagte dieses Kunstwort Erfahrungsarchitekt Dann hätten wir vielleicht vor zehn Jahren uns jetzt hingesetzt so ein zwei-Tage Seminar Design.

00:15:17: aber ich glaube Wir werden jetzt schon und in Zukunft noch eher eine, keine Ahnung?

00:15:24: Sechs, sieben, acht, neun-wöchige Erfahrungsreise designen.

00:15:29: Die schon im Vorfeld zu diesem Präsenzabläufe mit niedrisch-schwelligen Angeboten dann in Präsens genau das demonstrieren und performen was wir gerade durchgesprochen haben nämlich sich mal in eine schwierige Situation hineinzugeben.

00:15:44: Und dann braucht es meines Erachtens nach wie vor erfahrene Leute die wahrnehmen können, wo sind da Inkonkurrenzen?

00:15:50: Wo sind der evtl.

00:15:52: Muster?".

00:15:53: Ich glaube, da sind wir an dem Punkt diese Muster, die wir hier alle haben.

00:15:57: Viele sind funktional aber Hennig sind auch echt dysfunktional, die dann zu erkennen.

00:16:03: Genau!

00:16:04: Also du hast mich erfreund gefragt was ich denn so vorhabe... Ich versuch's mal in der kürzester Zeit um einen Punkt zu bringen.

00:16:13: Ich glaube zumindestens in den Bereich in dem wir unterwegs sind geht es immer um zwei Themen.

00:16:21: Nämlich erstens der Umgang mit anderen Menschen und den Umgang Mit mir, also wenn ich mich wohl fühle und wenn Ich mit mir wertschätzend umgehe, Wenn ich mich irgendwie rund und in meiner Mitte fühle dann ist jeglicher art von Kommunikation auch herausfordernder.

00:16:38: kommunikation wie kritisch breit leichter handelbar als wenn ich selber aus der miter bin okay.

00:16:46: Und das zweite ist, ja und es weiter ist wie gehe ich mit anderen Menschen um.

00:16:51: Also wie kommuniziere ich mit einem Menschen?

00:16:53: Das sind so die zwei Kontexte.

00:16:55: da geht's eigentlich immer.

00:16:56: natürlich gibt es sicherlich ein paar Kontext oder ein paar Themen die außerhalb aber das ist jetzt mal unser und Ich glaube in dem Moment wo wir uns in diesen beiden Bereichen bewegen nämlich Kommunikation mit mir selber und Kommunikations mit anderen wird is Kein Anspruch auf Vollständigkeit, immer um folgende fünf Punkte gehen.

00:17:16: Nämlich erstens die Kompetenz wahrzunehmen was gerade passiert.

00:17:24: und ich glaube ja die Evolution oder liebe Gott hat uns zwei Ohren gegeben und hat uns drei Augen gegeben also eine ganze Menge an Sensorium um hin zu gucken.

00:17:37: Und da kommen jetzt zum Beispiel schon wieder die Muster, die du eben angesprochen hast.

00:17:40: Ich glaube einige dieser Muster verhindern, dass wir in bestimmten Situationen einfach hinhören und hinschauen weil wir so mit unseren eigenen Mustern beschäftigen.

00:17:50: Genau!

00:17:50: Du meinst also mit Wahrnehmend hingucken, hinschaun?

00:17:53: ich führe gerade ein ziemlich anstrengendes Konfliktgespräch und im meinem Kopf dreht sich es darum welche Argumente bringt der, welche Argument kann ich bringen?

00:18:02: Also in so einem Streitgesprächen.

00:18:06: Praktisch wie von aus und auf die Situation zu gucken, um so Dinge zu überprüfen.

00:18:11: Was läuft hier gerade?

00:18:12: Wie sind denn die Redebeiträge?

00:18:14: Wie ist denn die Tonalität?

00:18:16: Ist da schon eine leichte Aggression drin?

00:18:17: also das passiert mir sehr schnell dass ich dann leicht so eine aggressive Tonalität bekomme, die dann beim Gegenüber das natürlich auch auslöst und nicht förderlich ist.

00:18:27: Das meinst du mit Schritt eins mal wahrnehmen was passiert hier, was sind meine Muster?

00:18:32: und meinen Muster ist zum Beispiel dass ich da eher laut spreche und was bei vielen aggressiv ankommt.

00:18:40: Ich meine es vielleicht gar nicht aggressiv, aber das muss ich ja dann mal erkennen in der Situation.

00:18:45: Ja genau also völlig wertneutral und bedeutungslos wahrzunehmen.

00:18:50: Und du hast mein schönes Steilvorlage geliefert.

00:18:52: zu dem zweiten nämlich Bedeutung vergeben interpretieren oder wenn du es ein bisschen Alltagslaugte haben willst verstehen Also wir sprechen miteinander und du weißt, das ist ja der Klassiker bei uns.

00:19:06: Bei manchen Aussagen von mir beginnst Du ein relativ unbeweglicher Gesicht zu haben und Deine legst die Stirne in Rumpfeln Und lange Zeit habe ich auf diese Wahrnehmung die Bedeutung gelegt.

00:19:24: Das sieht sie kritisch!

00:19:26: Da ist sie nicht bei mir!

00:19:28: Bis ich es irgendwann mal angesprochen hab weil mir gerade bewusst geworden ist Dann sagst du, nee ich ist überhaupt so kritisch und ich denke einfach nur nach.

00:19:39: Als vielleicht ein nettes Beispiel wie uns die Interpretation der Wahrnehmung manchmal dir dafür haben kann.

00:19:47: und dann beschäftigt das natürlich.

00:19:48: Ich fange mich an zu rechtsfertigen.

00:19:50: Du denkst warum rechtfertigt er sich doch?

00:19:52: Ich bin doch absolut bei ihm usw.

00:19:56: Also wahrnehmen war der erste Punkt.

00:19:59: Verstehen, Bedeutung vergeben, Interpretation ist der zweite Punkt und natürlich auch wieder die Muster reinfliegen.

00:20:05: Dann um es ein bisschen kürzer zu machen, sonst sprengt uns hier den Podcast jetzt natürlich darum eine Entscheidung zu tragen.

00:20:15: Da habe ich jetzt auch ein schönes Beispiel für unseren Podcast gerade hier.

00:20:17: also Ich nehme wahr unsere Redebeiträge sind sehr ungleichmäßig verteilt.

00:20:26: du schwätzt viel mehr als ich eine Wahrnehmung ohne Bewertungen.

00:20:31: Ich verstehe das, jetzt kann ich sagen naja dass Muster ist.

00:20:34: der Hans-Jürgen redet immer mehr als ich bzw er hat ja auch zu diesem Thema mehr zu sagen.

00:20:42: und jetzt kommt.

00:20:43: aber die Entscheidung kann jetzt sein ne das ist ein Podcast von uns beiden.

00:20:48: ich möchte auch mal was sagen.

00:20:49: also ich fange jetzt an dir ins Wort zu fallen Oder ich entscheide mich und sage, nee es geht ja darum was er sich überlegt hat in den letzten zwei Jahren.

00:20:58: Das ist okay.

00:20:59: das ist sogar angemessen wenn dein Redebeitrag deutlich höher ist als meiner.

00:21:05: aber dafür muss ich ja mal.

00:21:06: hätte ich jetzt diese drei Schritte nicht gemacht hätte ich nur ein ungutes Gefühl so nach dem Motto Was läuft denn hier?

00:21:12: gerade der redet die ganze Zeit bin ich hier irgendwie nur nettes Beilwerk.

00:21:18: Und wer vielleicht aggressiv geworden, wer dir ins Wort gefallen?

00:21:21: So habe ich diese drei Schritte gemacht.

00:21:23: Unser Knö ist ja eigentlich in Ordnung.

00:21:25: also es war jetzt sehr auseinandergezogen.

00:21:27: aber da siehst du was in uns abläuft in uns Menschen während der Kommunikation ohne dass wir überhaupt darüber nachdenken das es uns bewusst ist.

00:21:35: Genau

00:21:35: und wenn ich dich richtig verstanden habe willst du Diese Muster diese Dynamiken Ja mal auseinandersziehen Die Sinne schärfen, dass man sie wahrnimmt.

00:21:47: Um dann entscheidend zu können ist das jetzt so angemessen oder möchte ich was ändern?

00:21:53: Exakt!

00:21:54: Oder wie es an Viktor Frankl war's der mal gesagt hat wenn du es schaffst zwischen dem Reiz also dem etwas über dem ist ein Redeanteil und deiner inneren Reaktion Wenn du da den Raum schaffest Dann kannst du eine oftmals funktionalere Entscheidung drachen.

00:22:13: Und jetzt können wir sagen, okay was ist denn der nächste Schlitt?

00:22:17: Da wäre ich jetzt beim Schritt vier in diesem Prozess.

00:22:20: Das heißt zu wirken anfangen.

00:22:23: Du könntest dir jetzt überlegen das einfach mal zu thematisieren auf Meta-Ebene zu gehen oder du könntest zur Entscheidung kommen.

00:22:31: Nee es ist gut in diesem Kontext dieses Podcast lass ihn jetzt einfach ein bisschen schwätzen Oder du könntest noch was anderes.

00:22:38: Und da, glaube ich ... sind wir geht es nicht darum das Richtige zu machen?

00:22:43: Das ist auch wieder so eine Vorannahme aus vielleicht sogar aus der Schule oder zumindest aus vielen Seminaren Es gäbe die richtige Wirkungsweise, es gäbe das Patentrezept in solchen Situationen.

00:22:57: Wenn ich das so formuliere dann hat es genau die Wirkung direkt und da möchte ich mich auch ein bisschen davon trennen und eher von Spannungsfeldern reden jenigen unter euch das Wertequadrat kennen, den wird es vielleicht bekannt vorkommen.

00:23:10: Weil ich glaube in zumindest ein Zwischenmenschlichen Interaktion geht es oftmals nicht um das Richtige und das Falsche sondern eher um zu viel oder zu wenig.

00:23:21: Da war dein Beispiel jetzt mit dem Redebeitrag und Steilvorlage dafür.

00:23:25: Aber da gibt's natürlich viel mehr als ...

00:23:30: Und da sieht man auch bei diesen Spannungsfeldern diese Muster die es dazu gibt.

00:23:35: also wenn Ich zum Beispiel, wie soll ich sagen?

00:23:37: Wenn es bei mir kritisch wird.

00:23:38: Wenn ich ein bisschen überfordert werde in der Kommunikation, dann werde ich sehr, sehr sachlich.

00:23:45: Wenn nicht mal einen Gegenüber habe, der eher in solchen Situationen emotional wird ... Dann wird's kritisch für das Gespräch!

00:23:51: Wie du z.B

00:23:53: Es kann kritisch werden absolut ja.

00:23:55: aber wenn uns unsere Muster klar sind, dann denke ich wieso wirzt er denn jetzt gerade so kaltschnäutzig wo du sagst ne ich werde nur sachlich oder sowas und du denkst wieso?

00:24:06: Ja, also da haben wir.

00:24:07: Und ich glaube in jedem Kontext kann man eine ganze Reihe von diesen Spannungsfeldern identifizieren.

00:24:13: übrigens auch im Kontext wie gehe ich mit mir selbst um?

00:24:19: Also zum Beispiel der Spannungspfälter bewege ich mich gerade zwischen Vergangenheit und Zukunft.

00:24:27: bin ich jemand der grade wie funktional oder dysfunktional die Situation auch gerade ist eher in der Vergangenheit bin und irgendwie aufs Nachtrauer oder mir Sorgen um die Zukunft mache.

00:24:41: Oder gerade im Hier-und-Jetzt-Band.

00:24:42: Ja, da sieht man sehr schön wenn Fehler passiert sind.

00:24:46: Da gibt es Menschen, die sagen naja ist passiert.

00:24:48: jetzt gucken wir in die Zukunft.

00:24:49: sie können was lösen und sind direkt in der Lösung.

00:24:52: andere Haar dann wie konnte mir das passieren?

00:24:55: Und sind in der vergangenheit beim Fehler und da kann man ja auch nicht sagen dass eine ist per se besser oder schlechter als das andere.

00:25:00: Wenn nur in der Zukunft ist dem geht's vielleicht besser aber der lernt nichts aus seinen Fehlern.

00:25:04: Ich bin jetzt etwas holzschnittartig.

00:25:07: Wer nur in der Vergangenheit ist, er lernt vielleicht ganz viel aber dem geht es schlecht.

00:25:10: also da zu erkennen was ist so mein Muster und das gegebenenfalls zu justieren?

00:25:18: Wir sagen ja nicht werft eure ganzen Muster über den Haufen und werdet neue Menschen sondern nimmt sie nun mal wahr und habt die Freiheit zu entscheiden ob ihr das weiterfahren wollt oder in welchen Situationen oder ob ihr damals ein bisschen Feintuning machen wollen.

00:25:32: ich glaube darauf willst du hinaus

00:25:35: Genau, also auf den Punkt gebracht.

00:25:36: zum Schluss noch mal weil langsam neigen wir uns einem.

00:25:45: Was wir hier machen es ging mir darum letztendlich die Menschen zu befähigen in der Situation X mehr Handlungsoptionen zu haben.

00:26:01: das ist dieser Raum den ich vorhin angesprochen habe zwischen Reals und Reaktion.

00:26:06: Das hat für mich sehr, sehr viel mehr mit Wahrnehmung der eigenen Muster oder auch der Muster zwischen Menschen laufen zu tun als mit Methoden Training.

00:26:17: Und ich glaube da spielen wir Trainer in Zukunft auch eine andere Rolle.

00:26:22: Das heißt eigentlich wollen wir Räume schaffen wo man sowas wahrnehmen kann, so was ausprobieren kann sie erwärtscherzen und deshalb würde ich eher von Erfahrungsarchitekten reden Und ich weiß noch, ob wir es schon mal gesagt haben.

00:26:35: Du hast mich auch nicht gefragt... Ich

00:26:37: wollte dich gerade fragen, wo du dir jetzt die Rolle, diese neue Rolle konkret spielen möchtest?

00:26:44: Ja!

00:26:46: Also zumindestens hat das Ding mal einen Namen und der Name gibt so viel her, dass wir glaube ich auch locker nochmal ein paar Podcast drüber machen können nämlich Inside Out.

00:26:58: Das ist nichts ganz Überraschendes, weil ich glaube Das fängt einfach bei uns an.

00:27:04: Also ich sage dafür, dass es mir gut geht, dass ich einigermaßen rund bin und ich merke aber auch das bestimmte Bedürfnisse zum Beispiel nicht erfüllt sind oder dass jemand meine Werte missmatcht aus einer gewissen Sensibilität für die eine Wahrnehmung über die Interpretationsmuster, um die Spannungsfelder aufzumachen.

00:27:23: und deshalb sag' ich ja, bewusster denken?

00:27:28: Oder nee besser!

00:27:30: freier denken und bewusst da handeln.

00:27:33: Und darum geht es mir eigentlich bei der ganzen Geschichte, nämlich Menschen mehr Handlungsoptionen zu liefern, Wahlmöglichkeiten zu lieferen.

00:27:42: Gut!

00:27:43: Ich bin gespannt und ich hoffe ihr liebe Hörerinnen und Hörersaites auch was der Hans-Jürgen sich da überlegt hat und wie er... Was bist du nochmal für ein Architekt?

00:27:56: Erfahrungsarchitekt

00:27:58: Wie das läuft?

00:27:59: also ich freue mich drauf.

00:28:01: Schön!

00:28:02: Das war ein kleiner Sneaky Preview, was euch in der nächsten Sendung erwartet.

00:28:06: Wenn du Lust hast, kann man da gerne mal ein bisschen drüber reden.

00:28:10: Du siehst mein Herz liegt mir auf der Zunge.

00:28:13: Es bewegt mich sehr und ich glaube, da könnte man über den einen oder anderen Punkt noch die andere Sendung machen.

00:28:21: Also schaut oder hört doch wieder mal rein?

00:28:25: Genau, und wir waren jetzt sehr High Fly unterwegs.

00:28:28: Also wie ich finde für meine Verhältnisse noch sehr hochgechankt.

00:28:32: und allgemein gesprochen Ich wünsche mir dass wir in der nächsten Sendung mal ein bisschen konkreter werden Mal wirklich mit so Problemen Was mir passiert ist was dir passiert ist?

00:28:41: Was unseren Hörern passiert ist Und was machen wir jetzt oder Wie könnte man denn da mal anders rangehen?

00:28:49: Was du dir mit deinem inside out überlegt hast und ich glaube das einiges zu holen Ich

00:28:54: mich auch.

00:28:55: Bis dann, ciao!